Russula Persicina?

Hallo,

Welche Farbe würdest du dem Sporenpulver zuordnen?

Für mich wirkt es nach Foto eher Stufe IV, also zu dunkel für eine R.persicina.

Könnte es Birken vor Ort gegeben haben?

VG Thiemo

Hallo,

Mit IVer Sporenpulver und verzögert scharfen Geschmack kommt eine Art der „Trügerischen Dottertäublinge“ Insidiosula in Frage. Mit roten Hut bei Laubbäumen die Gruppe der Maculatinae.

Um hier etwas wirklich zu bestimmen, ist normalerweise eine mikroskopische Untersuchung nötig. Das fehlen einer Birke schließt zumindest R.lundelii=intermedia aus. Da du von Honig-Geruch schreibst, könnte ein Vergleich mit dem Scharfen Honig-Täubling Russula veternosa lohnen.

Es stellt sich allerdings die Frage wie frisch dein Guajak ist, da dieser eigentlich positiv reagieren soll.

VG Thiemo

Hallo,

Mag sein, dass die Angaben widersprüchlich sind. Bei Guajak verlasse ich mich auf die Arbeit von Chalange. Dort steht ++/+++. Bei der Haltbarkeit hängt es natürlich auch von den Lagerungsbedingungen (Temperatur, Verunreinigungen, wie oft geöffnet, geschüttelt,…) ab aber grundsätzlich brauch man Guajak jede Saison frisch um auf der sicheren Seite zu sein.

VG Thiemo

Hallo zusammen,

Man schaue bitte einmal in ein pilzbuch, ob r.veternosa farblich überhaupt im Bereich des möglichen sein kann. Meiner Meinung nach jedenfalls nicht. R. Veternosa soll rosahütig mit gelblich entfärbter hutmitte sein. Selbst gesehen habe ich, das gebe ich zu, R. veternosa noch nicht. Der ebenfalls angesprochene r. persicina hat typischerweise viel Rot am stiel. Einen täubling, der erst nach einer knappen Minute im Mund schärflich wird, müsste man trotz allem unter die milden einsortieren. Die koh-reaktion sagt nichts aus, wohl aber die bemerkenswerte guajak-reaktion, die wäre entschieden negativ - immer vorausgesetzt, das guajak arbeitet noch richtig.

Die Hutfarbe kenne ich von r. nitida, auch macht der pilz optisch den eindruck einer tenellae. Vielleicht bezog sich thiemos Frage nach der birke auch darauf. Ich jedenfalls würde mal bei den rothütigen tenellae weitersuchen.

Auf jeden Fall ist der pilz nichts Triviales, sondern vielleicht sogar was richtig seltenes, und kann wohl nur nach mikroskopischer Bearbeitung korrekt benannt werden.

FG

StephanW

Hallo marcescibilis,

Was meinst du mit "Guajak hell weinrot"? Guajaktinktur ist zunächst braun und schlägt dann je nach Art grün, blaugrün, blau oder blauschwarz um, aber nie Weinrot, auch nicht bei anderen Gattungen.

FG

StephanW

Hallo,

Zitat von Marcescibilis

Bei meiner Suche bin ich noch zu r. lateritia gekommen; ich meine, auf manchen meiner Fotos auch eine leicht verkürzte Huthaut zu erkennen. Leicht kalkiger Boden wäre dort denkbar, Bärlauch und Aronstab gibt es auch immer wieder. Kauprobe wird als mild angegeben.
Guajak "hell weinrot bis gräulich-hellgrün".
Der wär aber extrem selten und nur im Süd-Westen nachgewiesen (komme aus Hamburg)...

Eine Russula lateritia ist ein zweifelhaftes Taxon, dass laut Sarnari zu R.cremeovellanea zu stellen ist. Die angeblichen Fund-Nachweise sind unbelegt.
Wie Stephan bereits schrieb, kann Guajak nicht weinrot werden. Guajaconsäure reagiert immer zu einem blauen Farbstoff.

Grundsätzlich gilt bei der Täublingsbestimmung, dass ohne eine Ermittlung der Sporenpulverfarbe alles im Bereich der Mutmaßung bleibt. Wenn du anfangen möchtest Täublinge zu bestimmen, rate ich dringend zur Anschaffung einer Farbskala. Bei deinem obigen Fund könnte man mit dem Wissen deutlich mehr erreichen.

VG Thiemo

Hallo,

Du willst es wirklich wissen, das kann ich gut verstehen und finde es klasse das du dranbleibst.

Ich kann natürlich nur bis zu einem gewissen Grad „aus der Ferne“ helfen, letztendlich hast du den Pilz in der Hand.

1. Sporenpulverfarbe: Bestimmung nur bei Tageslicht aber ohne direkt im Sonnenschein. Du kratzt das auf einen Objektträger oder eine Glasplatte ausgefallene, trockene Pulver mit einer Klinge zusammen und klemmst es zwischen einem zweiten Objektträger ein - dann ist die Dicke einheitlich und die Farbe authentisch. Hast du das so gemacht?

2. Es gibt neue Fruchtkörper? Das ist die Chance noch mal eine Geschmacksprobe zu nehmen. Du musst dich klar entscheiden ob mild oder scharf - sonst kommt man nicht weiter. Bitte ein ca. Erbsengroßes Stück Hutfleisch mit Lamellen ca. 20-30 Sekunden kauen.

3. Mach doch noch Fotos von den nachkommenden Fruchtkörpern. Vielleicht erkennt man relevante Merkmale.

4. Notiere alle Baumarten im Umkreis von ca. 15m der Fundstelle.

VG Thiemo

Ich möchte noch ergänzen, dass die oben aufgezählten Punkte für eine Bestimmung essenziell sind und nicht durch Mikroskopie ersetzt werden können.

Erst brauchst du einen Arbeitsnamen, rein aus der Makroskopie, den du anschließend mit dem Mikroskop überprüfst. Nur so funktioniert es mit der Bestimmung. Also versuche obiges zu klären bevor du mit dem Mikroskopieren anfängst.

VG Thiemo

Hallo Marc,

gibt es hierzu noch ein Update oder hast du keine Zeit/Lust mehr in diesem Fund zu investieren?

VG Thiemo

Hallo,

Wenn ich folgende Punkte zusammenzähle:

- Sporenpulver hellgelb
- Geschmack mild, nur bei langem Kauen schwach schärflich
- Hut rot, stellenweise verblassend
- Geruch kompottartig-süßlich
- Stieloberfläche flockig-furchig
- Guajak auf der Stielrinde entschieden negativ
- Unter Laubbäumen bei Eiche/Buche

bleibt als wahrscheinlichster Kanditat der Ockerblättrige Zinnobertäubling Russula pseudointegra.

Verifikationsmöglichkeiten:
- Guajak (im Gegensatz zum Stiel) auf den Lamellen schwach bis stark positiv
- Sporen niedrig ornamentiert, durch feine Linien perlenschnurartig bis teilnetzig verbunden
- Huthaut mit langen, schmalen, inkrustierten Primordialhyphen - Dermatozystiden fehlend

VG Thiemo

Hallo Thiemo,

Russula pseudointegra hat keinen gerieften Hutrand, auch das Violettrot als Hutfarbe passt hier nicht wirklich. Ich sehe hier nach wie vor eine rothütige Tenellae. Jetzt, mit der nachträglichen Information, dass am Fundort Birken waren, würde ich erst recht bei meinem Vorschlag Russula nitida bleiben wollen.

FG

StephanW

Hallo Stephan,

Ja Russula nitida wäre meine zweite Wahl. Ich kenne Russula pseudointegra bisher nur vom zerfressenen Exemplar, dass wir zusammen am Blutsee gefunden hatten, jedoch sieht für mich im Russularum Icones der Hutrand bei älteren Exemplaren auch gerieft aus. Mit der Hutfarbe gebe ich dir Recht, die passt besser zu Nitida. Das komische ist die absolut negative Guajak Reaktion, da das Reagenz an anderen Täublingen ja auch richtig funktionierte.

Jetzt liegt es am Mikroskop zu unterscheiden: Gibt es Dermatozystiden oder inkrustierte Primordialhyphen in der Huthaut?

VG Thiemo