Welcher trameten-ähnliche Porenpilz? (2. Versuch) => Schmetterlings-Tramete

**Melesmeles**

Liebe Pilzfreunde,

bei dem abgebildeten Konsolenpilz komme ich bei der Bestimmung nicht weiter. Datum: 07.11.2019

Befunde:

· größter Durchmesser der größten Thalli: ca. 6 cm

· Wachstum an einem aus ca. 15 m Höhe heruntergebrochenen, abgestorbenen Ast aus dem Kronenbereich einer alten Stiel-Eiche

· Geruch beim Zerreiben zwischen Schmirgelpapier: schwach unbestimmt scharf

· Geschmack: keiner

· Thalli dünn, lappig, ledrig zäh, nicht durchbeißbar

· Pilzoberfläche dicht weiß-filzig behaart

· Pilzunterseite mit runden bis quadratischen Poren (s. Foto)

· falls bestimmungsrelevant: dünne schwärzliche Cortexzone zwischen Huthaut und Fleisch

· Sporen: keine gefunden

Kann jemand helfen? Ich bedanke mich jedenfalls ganz herzlich für jede Antwort.

(Die von mir gemachten Fotos zeigen Blick von oben + Vergrößerung und Blick von unten + Vergrößerung)

Viele Grüße

Joachim

PS: Lieber Pilzfreund! Das ist mein 2. Versuch, mein Problem hier vorzustellen. Gestern wurden die Bilder nicht eingeladen. Darum bin ich dankbar für eine schnelle Rückmeldung, ob es dieses Mal geklappt hat, vor allem auch, um weitere Bilder einzuspeisen.

**Da_Schwammalmo**

Hallo Joachim.

Hier ist ein Foto zu sehen. Dieses zeigt meiner Meinung nach eine Ockertramete.

LG Matthias

**Melesmeles**

Lieber Matthias,

vielen Dank für Deine Rückmeldung. So konnte ich gleich die übrigen 5 Fotos nachladen.

Herzliche Grrüße

Joachim

**Gwürzbuizl**

Halllo Joachim,

eine Tramete sollte es schon sein. Meine bisherigen T. ochracea wurden immer zur T. versicolor herabgestuft.

Grüßle

RudiD

**weisheit**

Hallo Joachim,

ich hab auch nach wie vor meine Probleme mit diesen beiden Pilzarten. Die schwarze Linie zwischen Huthaut und Fleisch ist für mich kein sicheres Bestimmungsmerkmal. Ich schaue immer auf die Anwachsstelle am Substrat. Die Zonentramete hat eine flache mitunter dünne Anwachsstelle. Die Schmetterlingstramete ist dagegen breit angewachsen.

**Der Biologe**

Hallo Zusammen!

Ja die Unterscheidung ist nicht immer leicht. Ich sehe hier aber eine Ockertramete. Mir fehlen einfach die taubenblauen, dunklen Zonen.

Die dunkle Schicht die Veronika schon erwähnt hat ist für mich auch kein perfektes Kriterium.

Wenn es darum geht Schmetterlinge für medizinische Zwecke zu sammeln gehe ich einfach auf Nummer sicher und sammle ausschließlich die Trameten mit den "typischen" dunklen Bereichen, die anderen dürfen bleiben!

Liebe Grüße!

Alex

**Melesmeles**

Vielen Dank Veronika, Rudi und Alex für Eure Zeilen!

Phänotypisch sieht der Pilz also wie eine Ockertramete aus. Das reicht leider für den eindeutigen Nachweis an einer Lokalität nicht aus. Mit der Anwuchsstelle habe ich mich jetzt etwas intensiver beschäftigt. Ich weiß aber nicht, wie dick eine Verdickung an der Anwuchsstelle sein muß, um als solche anerkannt zu werden. Ich kann allerdings noch 3 weitere Fotos vorweisen. Das eine zeigt die Anwuchsstelle von unten, die anderen die beiden Hälften eines Pilzes nach Schnitt in der Sagittalebene, auch von unten. Die Anwuchsstelle ist dabei links. Vielleicht hilft uns dies weiter.

Viele liebe Grüße

Joachim

**Beorn**

Hallo.

Vom Gesamteindruck (Fruchtkörperdicke, Habitus, Wuchsweise, Struktur der Hutbehaarung, Porenform und -größe, Farbspektrum, Zonierungseigenschaften) ist das aber dennoch viel eher eine Schmetterlingstramete (Trametes versicolor) als eine Ockertramete (Trametes ochracea).

Die kann selbstverständlich auch mal eine verdickte Anwuchsstelle haben und die kann auch durchaus verschmälert sein (ist sie sogar sehr oft bei Trametes versicolor).

Eine (oft nur stellenweise ausgeprägte) dunkle Schicht zwischen Kontext und Tomentum haben beide Arten, die taugt nur zur Abgrenzung der Samtigen Tramete (Trametes pubescens), bei der diese dünne Schicht immer konstant fehlt.

LG; pablo.

**weisheit**

Hallo alle zusammen,

ich hänge hier einmal eine Gegenüberstellung von H.Jahn an. Er vergleicht hier die Zonentramete mit der Schmetterlingstramete. Diese Gegenüberstellung finde ich recht gut und einfach. Aber trotzdem ist es mir in dem Beispielbild von Joachim passiert, dass ich genau die Anwachsstelle falsch beschrieben habe. bei der Zonentramete ist die Anwachsstelle dick bzw. breit und nicht dünn bzw flach.

Gegenüberstellung Zonen- und Schmetterlingstramete.pdf

**Melesmeles**

Guten Abend Veronika und Pablo!

Vielen Dank für Eure Nachrichten und die PDF-Datei, die ich gleich kopiert und in meine Literatursammlung eingereiht habe. - Dann handelt es sich wohl doch um eine Schmetterlingstramete. Die andere wäre mir lieber gewesen und ihr Nachweis in meiner Heimat sehr gelegen gekommen. Beim Überfliegen der Bestimmungsarbeit von Jahn scheint sich auch T. versicolor zu ergeben. Ich möchte es allerdings morgen noch genauer vergleichen. Ich danke auch allen anderen Beteiligten für die anregende Diskussion.

Viele liebe Grüße

Joachim

**Melesmeles**

Liebe Pilzfreunde,

die genauere Untersuchung anhand der Bestimmungstabelle von Jahn bestätigt die Vermutung. Es ist die Schmetterlings-Tramete (T. versicolor). Ich habe das Ergebnis in den Titel der Anfrage eingefügt.

Noch einmal vielen Dank an alle Diskutanten für ihren Rat

und herzliche Grüße

Joachim

Melesmeles 13. November 2019 um 10:01