Ellerling spec. (Camarophyllus)

[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Hallo zusammen,[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]diese Pilze habe ich heute (5.11.2014) auf einem Wiesenwegin einer Schrebergartensiedlung gefunden. Es standen allerdings auch einige Bäume und Büsche dort. Da ich davon ausgehe, dass es sich um Ellerlinge(Camarophyllus) handelt, habe ich diese nicht notiert, könnten aber nachgereicht werden.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Da die Pilze m.E. ausgewachsen sind und die Lamellen weiß,gehe ich von weißem Sporenpulver aus (Sporenpulverabdruck könnte nachgeliefert werden).[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Der Pilz dürfte durchgehend weiß sein. Die deutlich zusehende gilbende Farbe, ist meines Erachtens eine Alterserscheinung, bin mir da natürlich nicht sicher.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Der Hut ist im Durchmesser 2,3 cm die Stiellänge 5,7 cm. DerHut ist glatt und kommt mir etwas“bappig“ vor.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Die Lamellen laufen herab. Zwischenlamellen sind vorhanden.Die Lamellenschneiden sind glatt.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Der Stiel ist voll, Verfärbungen treten keine auf.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Das Fleisch ist weiß, dass Hutfleisch mitteldeck.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Der Pilz hat einen speziellen Geruch auf den ich aber nichtkomme. Leicht erinnert mich dieser Geruch an Fensterkitt.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Vielleicht kann jemand weiterhelfen?[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Grüße[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Thomas[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]

Mir kommt gerade eine Idee.
Könnte es der Jungfernellerling sein?
Thomas

Hallo Weisheit,
was spricht deiner Ansicht nach für Goldzahnschneckling (das Gelbliche)?

Nach den Bäumen schau ich in Kürze.
Bis dahin
Viele Grüsse
Thomas

Vorab schon mal herzlichen Dank.
Wenn ich dazu komme, versuche ich noch einen Lamellenquerschnitt hinzubekommen.
Bis dann
Thomas

Hallo zusammen,
zwischenzeitlich habe ich einen Lamellenschnitt gemacht (siehe oben). Nach Wikipedia ist die Lamellentrama bei Ellerlingen irregulär aufgebaut. Schnecklinge haben dagegen eine bilaterale und bei den Saftlingen liegt eine reguläre Trama vor.
Mit der Interpretation meiner Lamellenschnitte tue ich mich schwer. Ich neige aber dazu, dass es sich um eine irreguläre Lamellentrama handelt.
Wie seht ihr das?

Grüße
Thomas

[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Hallo Pablo,[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]erstmal besten Dank, dass du dich so intensiv damitauseinandersetzt.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Um die Strukturen nicht zu zerstören, hatte ich nichtgequetscht. Mir ist einmal das Deckgläschen etwas vorzeitig auf das Objekt gefallen. Ich denke aber nicht, dass es zu einer relevanten Quetschung kam. Ich hatte auch mehrere Präparate gemacht, wobei sich immer ein ähnliches Bild ergab.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Sicherlich hast du Recht, dass sich eine eindeutigeZuordnung der Gattungen alleine aus der Lamellentrama (vor allem wenn sich die Darstellung schwierig gestaltet) nicht machen lässt.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Ich wollte auch noch schauen, ob sich Bäume am Fundort befinden.Leider hatte ich heute vergessen, dass es nach 17:00 Uhr bereits recht dunkel ist (leider – so sehe ich es – wurde die Sommerzeit nicht beibehalten). Aber morgen wird die Feststellung der Flora rechtzeitig nachgeholt, auch wenn ich glaube dass sich keine großen weiteren Erkenntnisse ergeben werden.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Eine andere Frage ist die Zuordnung zu einer Gattung. Einendloses Thema, über das bereits zigmal geschrieben wurde. Dennoch möchte ich wenigstens einmal auch meinen“ Senf“dazu geben. [/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Was die Ellerlinge anbetrifft, kann ich die Änderungüberhaupt nicht nachvollziehen. Ich meine, dass sich Unterschiede zumindest zur Gattungsbestimmung aus einer Kombination von Lamellentrama und Hutdeckschicht klar ergeben. Die Ellerlinge haben eine andere HDS und dies unzweifelhaft.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Sonst wird oft wegen der geringsten Kleinigkeiten getrennt.Gerade Unterschiede in derHutdeckschicht werden besonders gewichtet. [/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Es fällt mir immer wieder schwer zu verstehen, aus welchenGründen das eine Mal eine Trennung mit demselben Argument erfolgt, wie bei einer anderen Gattung eine Zusammenlegung.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Wirklich beurteilen kann ich es aber nicht, da ich michhiermit nicht genügend auseinandergesetzt habe. Aber mir fällt halt immer mal dieses und jenes auf. Für mich ist es auch nicht so wichtig, aber doch interessant.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Ich glaube die Schwierigkeiten kann man auch daran erkennen,dass sich die Pilzwissenschaftler hierbei ebenfalls uneinig sind. Ohne jede Wertung glaube ich, dass diefranzösischen Mykologen eher zu Trennungen neigen, die anderen weniger.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Dies alles aber nur wie gesagt, nebenbei.[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Beste Grüße[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]
[size=3][font="Calibri"]Thomas[/font][/size]
[size=3][font="Times New Roman"] [/font][/size]

Hallo Pablo,
ich hatte vor längerer Zeit, Saftlinge, Schnecklinge und Ellerlinge mikroskopiert. Die Hutdeckschicht der Ellerlinge unterschied sich ganz klar von denen der Saftlinge und Schnecklinge. Ich könnte mir aber vorstellen, dass ich daraus einen falschen Rückschluss zog. Insoweit nämlich, dass die HDS der von mir untersuchten Ellerlinge tatsächlich identisch waren und klar sich von denen der Schnecklinge und Saftlinge unterschieden. Daraus schloss ich, dass dies ein klares Unterscheidungsmerkmal sei .Genauso gut könnte dies aber ein Zufall gewesen sein und sich bei der Untersuchung anderer Arten dieser Gattungen anderes ergeben hätte. Wie du bereits sagst, man muss wohl immer viele Kriterien berücksichtigen.
Auch das ist für mich das tolle an den wunderbaren , schönen und wertvollen Pilzen, dass man immer wieder dazu lernen kann und sich immer wieder neue fantastische Welten auftun (so auch unter dem Mikroskop).
In diesem Sinn
Thomas

Hallo Veronika,
sind keine Buchen vorhanden.
Am nächsten stehen Büsche, dann eine Wildkirsche, Flieder, ev. Weide, Feuerdorn.
Grüsse
Thomas