Krustenflechten auf Gesteinsbrocken?

Hallo Bernd, Bemoeh

vorneweg ein Tipp zu den Aufnahmen, den ich selber leider auch noch nicht durchgängig befolge:

An den hellen Sommertagen ist es zu empfehlen, mit dem Körper die Flechten abzuschatten, damit sie nicht überbelichtet werden.

Gerade die sehr hellen, weißen Krusten sind ganz schnell überbelichtet und zeigen kaum noch Struktur.

Im Schlagschatten des Körpers ist noch genügend indirektes Licht, um die weißen Flechten ausreichend zu beleuchten!

Man könnte auch ein Papier nehmen, um es als Mattscheibe vor die Sonne zu halten; manche stülpen einen Jughurtbecher darüber, um die Lichtintensität zu reduzieren - wahrscheinlich geht auch ein aufgeschraubter Graufilter.

Sich vor das kleine Motiv zu stellen ist aber am einfachsten, den eigenen Körper hat man ja immer dabei.

Dein Foto neigt interessanteweise scheinbar dazu, blau-violette Artefakte zu erzeugen (insbes. Foto 4b), wie sieht es denn prinzipiell mit der Farb-Echtheit aus?

Ein Spritzer Wasser aus der Trinkflasche zu wiederbeleben ist manchmal auch ganz nett, wäscht auch den Staub ab... Wenn man dabei hat und dran denkt.

Zu den Flechten:

Bild 2: Physcia caesia - auch meine Meinung - halte ich für eindeutig

Bild 3+4: Lecanora dispersa halte ich für sehr gut möglich (würde mich aber über eine Überraschung nicht wundern).

Bild 5+8: stark überbelichtet, ich könnte mir etwas in Richtung Circinaria cf. calcarea vorstellen. Vergleiche auch mal damit.

B. aethalia hat schwarze Apothecien? Die Flechte kenne ich nicht, sie sollte K+ rot reagieren - da wäre eine mit der Messerspitze abgekratzte Probe hilfreich, wenn du meinst, das geht in diese Richtung

Hast du mal eine Kalk-Probe gemacht (empfehle kleines Tropffläschen mit konz. Zitronensäure)?

Ich könnte mir hier sehr gut einen Kalksteinbrocken vorstellen.

Bild 6: sollte eine Verrucaria sein; V. nigrescens ist bestimmt möglich, aber auf dem/einem Bild sicher nicht eindeutig! Das Foto gibt leider nicht sehr viel her...

Bild 7 sieht zuerst etwas komisch aus hinsichtlich der gelb bis hell-orangenen Färbung (kann ev. wieder am Überbelichten liegen). Das Zentrum ist schwarz, scheint tw. abgestorben/befallen.

X./R. elegans sollte schon passen!

LG, Martin

Hallo Bernd,

die isidiöse Flechte auf den letzten Fotos sieht schon sehr nach Parmelia saxatalis s.lat. aus!

Die braunen Apothecien passen auch zu Parmelia gut.

Prinzipiell kommen (auf Rinde) damit P. ernstiae in Frage, die stark bereift ist, P. serrana und P. saxatalis s.str.;

P. submontana (eingedrehte, verlängerte Lappen) kann man wahrscheinlich ausschließen.

Welche der drei P. saxatalis - Arten vorliegt, kann ich aber leider nicht beantworten.

LG, Martin

Hallo Bernd,

wegen der Proben-Krümelchen...

Meistens kommt man bei den Krustenflechten nur mit dem Mikroskop weiter. Lässt man Calpoplaca s. lat. außen vor, geht es beim Schlüsseln nach der Gattung mit Sporenkontrollen (z.b. Mehrzelligkeit) los.

Ist die Gattung makroskopisch einigermaßen klar (Caloplaca, K+ rot), kommt man vielleicht auch ohne Mikroskop, nur mit Chemieein Stück weiter.

Sterile Krusten sind extrem schwierig - da lasse ich die Finger weg!

Hat man eine Krustenflechte mit Fruchtkörpern, egal ob mit Apothecien oder Perithecien, sollte man versuchen, diese in ausreichender Menge abzuernten.

Mit einer Klinge abheben oder abkratzen, manchmal reicht auch der Fingernagel, um ausitzende Apothecien einzusammeln.

Anschließend getrennt (pro Thallus ein Döschen) aufbewahren, beschriften.

Nicht mischen! Vermeintlich gleiche Flechten könnten unterschiedliche Arten sein, eine Bestimmung wird unmöglich.

Die meisten Flechtenarten sind Krustenflechten und unterscheiden sich makroskopisch wenig bis kaum.

Weißliche Krusten mit schwarzen Apothecien z.B. gibt es wie Sand am Meer.

Ich mache ein Foto der Flechte vor dem Ernten der Probe und sofort anschließend eine Foto der Probe, um später eine eindeutige Zuordnung hinzubekommen.

Oft bleibt es ja nicht bei einer einzigen Probe.

Beschränkt man sich auf wenige Probennahmen, reicht das für eine nachträgliche, eindeutige Zuordnung.

4-5 Apothecien, denke ich, sind absolutes Minimum, gerne einige mehr!

Dabei darauf achten, auch genügend Thallus für die Tüpfeltests mitzunehmen.

Bei lecanorinen Apothecien erledigt sich das über den Thallusrand von selbst.

Pröbchen unter Lupe: lecanorine Apothecien mit Thallus(rand), Ap.-Scheibe; Mark wird durch Schnitt für Chemie zugänglich gemacht

Da du kein Mikroskop hast, beschränkt sich die weitere Analyse zuhause auf die Lupe und Färbechemikalien.

Ich verwende Objektträger auf weißem Papier als Unterlage für die Chemie.

Eine weiße, flache Untertasse tut es vielleicht auch.

Hier kann man direkt mit der Chemie an den Pröchen arbeiten.

Ich platziere unter der Lupe ein Apothecium auf den Objektträger und schneide die Probe mit zwei eng aneinander liegenden Rasierklingen durch Druck von oben durch.

Oft klappt die Trennung nicht 100%, und die Hälften haften an den Klingen an, weshalb ich mit einer Nadel nachhelfe und die beiden Hälften, die links und rechts aus den Rasierklingenbündel herausragen, von den Klingen wegschiebe, während ich sie noch auf die plane Unterlage drücke.

Anschließend die Rasierklingen hochheben und den Spalt zwischen den beiden Klingen vorsichtig öffnen und absuchen.

Mit etwas Glück befindet sich eine dünne Lamelle der Probe im Zwischenraum und hängt jetzt an einer der beiden Rasierklingen.

Wenn die Probe zu hart sein sollte, in wenig Wasser einweichen.

So eine Probe kann zum Mikroskopieren verwenden, allerdings hätte ich sie gerne deutlich dünner.

Für die Lupe ist das aber egal!

Man kann die Probe unter der Lupe anschauen, ausmessen, anschließend Chemie (K, C, P, L) dazugeben...

Lupenbild: Probchen zerteilt, nachträglich KC-äquivalente Lösung (KOH plus bekannter, chlorhaltiger Hygiene-Reiniger) hinzugegeben.

Links Blick auf Unterseite des Ap.; rechts oben auf Ap-Scheibe und Th-Rand, unten rechts auf Mark (Querschnittsfläche)

=> Mark KC+ orange / die weißen Stellen sind nicht benetzt oder haben kürzer reagiert

So etwas geht mit der Stereolupe und Färbechemie schon mit winzigen Pröbchen.

Für jede Chamikalie baucht man ein e neue Probe und natürlich eine frische, saubere Unterlage.

Was alles zu untersuchen ist, entnimmt man dem jeweiligen Gattungsschlüssel.

Du kannst unter der Lupe manchmal die Sporenfärbung, die Farbe des Hymeniums und des Hypothallus etc. erkennen (Durchlichtbetrieb!).

Querschnitt mit 4x10x Vergrößerung in Durchlicht

Gleiche Probe in Auflicht

Eine erfolgreiche Bestimmung ist so natürlich nur selten möglich, aber man kommt oftschon viel weiter als nur mit Fotos.

LG, Martin

P.S.:

Die neuen Flechten entsprechen wohl den Flechte 6 und 7 aus deinem Beitrag #1 ganz oben.

Hallo Bernd,

mir der Verrucaria (schwarze Flechte) nimmst du eine echte Herausforderung an! Das ist eine sehr schwierige und große Flechten-Sammelgattung, die ohne Mikroskop und viel Erfahrung nicht zu bearbeiten geht, fürchte ich! Selbst dann kaum zu schaffen, weil viele Arten merkmalsarm, gleichzeitig aber variabel und untereinander sehr ähnlich sind.

Aber probier ruhig, man kann ja nur lernen. Einen hübschen Perithecienschnitt kann man schon mal anschauen, und braucht man eh zur weiteren Bestimmung der Verrucarien (Perithecien-Aufbau: Stichwort Involucrellum, Excipulum, etc.).

Die orange Färbung bei Rusavskia elegans (Flechte 7) hat nichts mit dem Algenpartner zu tun. Die Farbe geht auf sekundäre Flechtenstoffe - hier wie auch bei der Schwestergattung Xanthoria oder bei Caloplaca auf Anthrachinone, K+ purpurrot - zurück, mit Hilfe derer die Flechte u.a. ihre Algen vor der intensiven UV-Strahlung an ihrem Standort schützt. Ist der Standort weniger sonnig, bildet die Flechte weniger Farbstoff. Das kann man sehr gut bei der allseits auffindbaren X. parietina beobachten: Thalli auf der Astunterseite oder mit nördlicher Ausrichtung sind häufig eher grün als gelb oder gelborange gefärbt aus Mangel an Antrachinon, weil nicht benötigt (Schattenform); die Algen schimmern dann durch.

Trentepohlia-Grünalgen können zwar orange sein, sind es aber gar nicht immer, oft sind sie einfach grün mit ein paar gelb-orangen, weil karotinoidhaltigen, Tröpfchen im Zellplasma.

Blattflechten mit Trentepohlia fallen mir spontan gar keine ein! Ah, doch z.B. Dermatocarpon! T. findest du in rindenbewohnenden Krusten, wie Schriftflechten, Fleckflechten usw.

LG, Martin

Ah, Pardon - Bild 1e!

Ja, das wird schon Trentepohlia sein, da hast du natürlich recht. Das sind dann aber keine algenartige Flechten, sondern tatsächlich freie Grünalgen, also nicht lichenisiert!

Da hatte ich, weil du "orange" und "Flechte" scheibst, sofort an deinen Fund R. elegans gedacht. Die meintest du aber gar nicht. Sorry!

LG, Martin

Vielleicht besser nächstes Mal bei Folgebeiträgen die Funde weiter hochzählen, nicht immer wieder bei 1 beginnen.

Das verwirrt...

Nix für ungut, Martin