Flechte auf Muschelkalkbruchsteinmauer

Hallo Bernd,

offenbar munden die Flechten den Schnecken sehr, denn sie sind großflächig abgeweidet.

Ohne die Sporen gesehen zu haben, halte ich das für ein schwieriges Unterfangen, die Caloplaca zu bestimmen.

Neben Calogaya pusilla mit elliptischen Sporen käme vielleicht auch Variospora flavescens mit rhombische Sporen in Betracht (oder gar andere Caloplacen?).

Ich sage aber nicht, das es nicht C. pusilla sein kann!

Vielleicht liegt eine Mischkollektion vor?

C. pusilla ist klein (< 1,5cm) und oft stark bereift - vielleicht hier ein noch sehr kleines Exemplar:

Ausschnitt Bild 4 - stark bereifter, kleiner Thallus

Während V. flavescens wenig bereift ist und auch größere Lager bildet:

Ausschnitt Bild 4 - schwach bereifte Thalli d'rum herum (auch Bild 6 unten). V. flavescens mag Vertikalflächen, auch an halbschattigen Standorten.

Ich finde die gelben, orangefrüchtigen Caloplacen verwirrend!

Leider kenne ich nur die Bücher und mache mir meinen Reim darauf.

Mit C. contorta meinst du natürlich Circinaria contorta - diese Flechte stimmt nicht mit dem Fund auf den Fotos überein.

Die Flechte ist nicht umsonst aus der Gattung der Leconoren herausgelöst worden.

Dort wären die Apothecien in einzelne, stark areolierte Thallusinseln kraterartig eingesenkt.

Bild A1 Circinaria contorta auf Beton-Pflanztrog

Hier hingegen sitzt der Fruchtkörper auf dem Thallus auf, mit verjüngter Basis.

Das ist schon eine Lecanora im engeren Sinne! Die kommen auch auf Kalkstein vor - kein Problem.

Das siehst du also richtig - eine Lecanora!

Etwas schwierig zu beurteilen ist, ob nur Apothecien oder auch Thallus sichtbar ist, der Schneckenfraß ist nicht hilfreich.

Ich glaube nur Apothecien und abgefressene Stellen, an denen mal Apothecien waren, zu sehen.

Vielleicht L. dispersa, L. semipallida, ... etwas in der Richtung vielleicht, oder doch L. albescens mit sichtbarem Thallus um die Apothecien???

Aber da muss man genauer schauen, und mikroskopieren.

Leichter wird es dadurch aber nicht.

LG, Martin

Hallo Bernd,

C. calcarea hat keine warzigen Areolen, sondern ist nur rissig, ist kreidig weiß.

Die Flechte hier ist grünlich und weiß bereift, zeigt diese kraterförmig hochgezogenen Ränder um die eingesenkten Apothecien.

Es könnte schon eine C. contorta sein, hier nicht aus isolierten Areolen bestehend (C. contorta contorta) sondern mit einem zusammenhängendem Thallus

=> eventuell C. contorta hofmannia / C. hoffmannia.

Etwas anderes fällt mir dazu leider nicht ein.

Wenn man eine Krustenflechte bestimmen will, hilft meist nur Mikrsokop und Chemie!

LG, Martin

Hallo Bernd,

als Nachtrag hier eine Foto von heute mit C. c. c. und C. c. h. (oder zumindest das, was ich dafür halte) auf dem gleichen Stein direkt nebeneinander:

Bild A2 Links Circinaria circinaria circinaria, rechts C. c. hoffmannia - beide Flechten areoliert (gefeldert) mit gleich geformten Apothecien mit kraterartig hochgezogenen Rändern

Einen schönen Rest-Sonntag wünsche ich!

Martin

Hallo Bernd,

na, das sieht schon sehr danach aus -

und sogar ein Exemplar mit Fruchtkörpern!

LG,Martin

Hallo Bernd,

trockene Flechen und Pilze allgemein (Exsikkate) kannst du in Wasser wieder einweichen. Es hat halt seit 4 Wochen nicht geregnet, der Flechte tut das nichts an. Im Laufe der Zeit kann sie ausbleichen, aber kann immer noch makro- und mikroskopisch untersucht werden (Herbarium).

Sollte die Probe zu fest sein, um gut gequetscht zu werden, gibt man ein wenig verdünnte KOH unter das Deckblättchen zur Probe hinzu und lässt sie eine Weile einwirken. Das löst Verklebungen zwischen den Zellen. Bei Flechten kann es allerdings gleichzeitig zu einer Farbreaktion mit Flechtenstoffen kommen, oder andere Reaktionen verhindern bzw. abändern, z.B. wenn man mit Lugol arbeiten möchte (Ausfällen von KJ- Kristallen). Dann heißt, es zuvor KOH wieder mit Wasser ausspülen ... Manchmal sind solche Effekte sogar gewünscht (auf K/J-Reaktion prüfen).

Mit der Kamera hattest du wohl Glück in Unglück. Beziehungsweise noch Garantie.

LG, Martin

Hallo Bernd,

also, dafür, dass es Freihand-Handyfotos sind, ist das doch gar nicht schlecht geworden. Ich fotografiere ja immer mit dem Handy, allerdings mit Halterung auf dem 3. Okular.

Schrecklich viel kann ich dir zu deinen Detailfotos nicht sagen, außer, dass das Grüne coccoide Algenzellen sind und es sich wahrscheinlich den Algenpartner der Flechte (bei Parmelia Trebouxia, ev. Asterochloris) handelt.

Die Algenzellen in den Bildern E12,2 und E4 sind in Hyphen eingebettet, was für den Algenpartner spricht. Was dabei etwas stört, ist die bräunliche Färbung der Hyphen. Die Färbung kommt durch die KOH.

Die Flechte reagiert mit KOH gelb, dann rot im Mark. Genau das schauen wir hier ja an. Die sekundären Flechtenstoffe sind oft im Zwischenraum zwischen den Hyphen, genauer auf der Hyphenoberfläche angelagert und reagieren mit der Lauge. Deshalb werden die Hyphen hier rot-braun verfärbt:

Bild A3: Parmelia submontana im KOH-Färbetest, freigelegtes Mark rot

Ich habe mal in meinem Foto-Fundus gekramt und ein Überichtsbild zweier gegeneinander gedrehter Apothecienschnitte (Hymenium innen, gegeneinander gerichtet) in KOH gefunden. Der Dünnschnitt ist viel zu dick geraten und ich wollte das zähe Ding in KOH aufweichen und dünner hinbekommen. Die starke Verfärbung hatte ich nicht so erwartet. Ich fand das unbrauchbar und habe die Probe verworfen, nicht weiter untersucht. Auf jeden Fall erkennt man die braun-rote Färbung im Mark und im Bereich der Algenschicht:

Die Hyphen umschlingen und umschließen die Algenzellen innig, tauschen Stoffe (Wasser und Salze hin, Zucker zurück) mit ihnen aus.

LG, Martin

Hallo Bernd,

erwarte nicht zu viel von der Parmelia! Die Sporen sind relativ langweilig - einzellig, ellipsoid, farblos, glatt...

Schau dir lieber mal z.B. eine Physcia (oder Graphis oder ev. Diplotomma oder ...) an, das gibt mehr her.

Oder mal eine Cyanoflechte.

LG, Martin

Bild Hymenium von Physcia spec

Hallo Bernd,

ja, die Xanthoria hast du als grau-grüne Schattenform abgelichtet: Ein schönes Ensemble! Weil es im Schatten weniger UV-Strahlung gibt, braucht die Flechte nicht so viel Farbstoff produzieren, um die Algen vor der Strahlung zu schützen.

Die Physcien halte ich allesamt für P. adscendens. Die junge P. tenella sieht genauso aus wie die junge P. adscendens, bis sich bei P. adscendens die ersten Lappen erheben und typischen Kapuzen ausbilden, bzw. sich die ersten Lippensorale bei P. tenella bilden. Lippensorale sehe ich nirgends, aber immer wieder aufgerichtete Kapuzen.

Da sind doch auch neue Flechten drauf dabei, oder?

Auf dem 5. Bild ist eventuell auch noch eine Fleckflechte zu sehen (vielleicht aber auch nur ein Pilz?). Wenn das ein gefallener Baum ist, könnte man mit einem Messer die Rinde dort abschälen und mitnehmen. Arthonia hätte z.B. gemauerte Sporen.

Und in den Bilder 4+5 ist auch noch etwas Gelbes zu erkennen...

LG, Martin

... nah, Abwarten! Vielleicht sind es nur Algen und Pilze, das wirst du erst nach eingehender Kontrolle wissen.

Du weißt ja, mal d'rüberkratzen: Wenn der Strich grün, gelb oder orange wird, stehen die Chancen gut, dass es eine Flechte ist.

Aber auch Algen / Pilze lohnen sich!

LG, Martin

Hallo Bernd,

im Hymenium eines Ascomyceten befinden sich:

1) generative Zellen = dicke Strukturen, weil die Sporen darin gebildet werden müssen = Asci

und (meist) auch

2) vegetative Zellen = dünne Strukturen, weil keine Sporen rein passen müssen = in Apothecien "Paraphysen" genannt, die z.B. das schützende Epihymenium/Epithekium bilden; in Perithecien u.ä. heißen die Strukturen etwas anders, je nach ihrer Ausformung

Die breiten Strukturen in deinen Fotos sind Asci in unterscheidlichen Entwicklungsstadien. Die Zellen müssen ja erst aus dem Cytoplasma gebildet werden. Ascus und Sporen reifen.

Die dünneren Strukturen auf deinen Fotos sind die zugehörigen Paraphysen.

Die schematische Zeichnung und der Text zum Thema Apothecium in Wikipedia hilft vermutlich zum Verständnis.

LG, Martin

Hallo Bernd,

die Mikrodaten zu L. elaeochroma weiß ich nicht auswendig, aber wenn ich sie nachschlage, passen alle deine Angaben. Speziell die Sporenform und -farbe, auch die Chemie. Prima!

Die Flechte hat hier im Forum übrigen jemand schön bestimmt.

Es gibt zwei relativ häufige Verwechslungpartner, einer ist A. punctata mit braunen, einzelligen zweizelligen Sporen und es gibt noch eine Kruste mit zweizelligen Sporen, die sehr ähnlich aussieht, den Namen habe uch nicht parat, da ich unterwegs bin. (Edit: Catillaria nirgroclavata)

Sollte also passen.

Um weitere Verwechslungen auszuschließen, verwende ich mittlerweile immer den Bestimmungsschlüssel.

LG, Martin

Hallo Bernd,

aber das ist doch normal - wer kann sich schon alles merken...

A. punctata hat übrigens zweizellige Sporen:

Hier mal alle drei Flechten in Gegenüberstellung.

1) Amandinea punctata hat braune, zweizellige Sporen

2) Lecidella elaeochroma mit farblosen, breit elliptischen, einzelligen Sporen:

3) Clavaria nigroclavata mit schlanken, farblos einzelligen Sporen