Rotkappenbestimmung

So, ich habe es immer noch nicht ganz aufgegeben Rotkappen aus meinem Sumpfgebiet zu bestimmen. Komme aber nicht richtig weiter. Aktuell vermute ich Pappelrotkappen (Leccinum aurantiacum).

Fundbeschreibung:
Der Fund (vom letzten Dienstag) wuchs direkt unter einer Pappel, in unmittelbarer Nähe gab es aber auch Birken, eine junge Eiche und Fichten. D.h. das hilft nicht wirklich weiter. Birkenrotkappen schließe ich aber wegen der eher rotbraunen Stielschuppen aus.

Ich verzichte mal auf eine Beschreibung der Verfärbung und die Farbe, da diese gut auf den Fotos zu sehen sind und ich mir bei der Einstufung nicht sicher bin. Eine Ausnahme, was man schlecht sieht ist, dass der Stiel auch außen in der Basis eine leichte blau-grüne Verfärbung zeigte.
An verletzten Stellen auf der Außenseite gab es keine rotbraune Verfärbung, wie ich sie bei den mutmaßlichen Eichenrotkappen (Fundbericht Hessen) zu sehen waren.

Bild 1a,b:

Bild 2 Thread bezieht sich nur auf den großen Fruchtkörper im folgenden Schnittbild:

Bild 3: Sporenpulver, ein zweiter Abdruck auf weißer Unterlage ist leider nicht gelungen (Papier wurde zu nass):

Wie würdet ihr den Einstufen?

By the way:
Wer kennt empfehlenswerte Monographien zum Thema Rotkappe?

Hintergrund:
Beschreibung der Rotkappen im 1.700 Pilze Buch und auf der Tintling Seite unterscheiden sich teilweise. Gleichzeitig kann ich oft nicht alle Merkmale mit einer Beschreibung in Einklang bringen. Ich such hier nach mehr Informationen.

Erstmal Euch allen ein ganz herzliches Dankeschön!

Zitat

danydanon
"Hast Du den Birkenpilz, Kapuziner (Leccimum scabrum) schon in Deine Bestimmung mit einbezogen?"

Birkenpilze sehen anders aus (Hutfarbe, Stielschuppen) - es gibt die dort aber auch (auf Bild 1b sieht man einen Birkenpilz neben der Rotkappe liegen).

Zitat

Heuler22
"Einige international bekannte Mykologen sehen da sogar nur eine Art was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann."

Ich langsam schon... ;-), außer man beschränkt sich wirklich auf die Einstufung von weißstieligen Exemplaren als Pappel- bzw. Weißstielige Rotkappe - aber mir fehlt da natürlich noch die Erfahrung um dies wirklich bewerten zu können.

Zitat

Ingo W
"Ich halte die Eiche oder die Fichte für den dazugehörigen Mykorrhiza-Partner, eben wegen der dunklen Schuppen mit Rottönung und der braunroten Hutfarbe."

Das ist durchaus eine Option. Allerdings ist z.B. bei 1.700 Pilze Beschreibung eine Abbildung der Espenrotkappe mit "gleicher" Hutfarbe und auch die Rottönung der Schuppen wird dort erwähnt.
Was mir bei diesem Exemplar auffiel war vor allem, dass sich verletzte Stellen auf der Außenseite nicht rotbraun verfärbten, etwas was ich bei den Eichen-Rotkappen immer beobachtet hatte. Auch im Schnitt verfärbten sie sich anders.
Ich hoffe ich finde morgen noch ein älteres Exemplar an der Stelle mit den mutmaßlichen Eichenrotkappen, damit ich von denen auch eine Sporenprobe anfertigen kann.

Zitat

Ingo W
"Allerdings kann ich Eichen-Rotkappe von Nadelwald-Rotkappe nicht unterscheiden, wenn beide Bäumeim im Umfeld stehen."

Das kann ich gut nachvollziehen. Ich hatte meine Eichen-Rotkappen im "Fundbericht Hessen" auch erst als Nadelwald-Rotkappen angesprochen. Dank Feedback aus dem Forum, dann aber in Eichen Rotkappen geändert. Wobei eine gewisse Unsicherheit blieb.

Zitat

Ingo W
"Gerade die Nadelwald-Rotkappe habe ich dieses Jahr sehr oft gesehen"

Hast Du davon einige Abbildungen. Gerade zu dieser Art habe ich nur recht wenig zuverlässiges Bildmaterial finden können.

Zitat

Hexenopa
"In 2011 hatte ich einen Fund von Leccinum piceinum hier einmal vorgestellt."

Muss ich mir mal genau ansehen.

Zitat

Hexenopa
"Übrigens, gute und brauchbare Literatur über Rotkappen findest Du wohl nur bei französischen Mykologen."

Danke für den Hinweis, da ich sowieso gerade wieder am Französisch lernen bin, ist das eine interessante Option. Kannst Du da irgendeine Quelle empfehlen?

Kann jemand in Bezug auf die Sporenfarbe etwas sagen.
Laut 1.700 Pilze müsste die bei der Pappel-Rotkappe, oliv-braun und bei der Eichenrotkappe (und allen anderen) "gelb-braun" sein. Allerdings fehlen mir vergleichswert (obwohl ich mir einige Farbtafeln im Netz angesehen habe, kann ich es nicht eindeutig einstufen, tendiere aber eher zu oliv-braun).

Danke Julius,

ich versuche gerade noch mehr im deutschsprachigen Bereich zu finden. Eine vielversprechenden Link habe ich schon gefunden:

http://www.mykopedia.org/pilzdatenbank/…fuesse_leccinum

Dort steht u.a.:

Zitat

Leccium aurantiacum (Laubwald-Rotkappe) ist laut Den Bakker & Noordeloos¹ eine Typusart der Gattung Leccinum (Raufüße), sie betrachten den Namen als aktuell (Stand jeweils 05.01.2013). Hinzu geordnet sind die bei anderen Autoren aufgeführten Arten L. populinum und L. quercinum. Entgegen anderen Autoren heben Den Bakker & Noordeloos¹ den Artrang von L. populinum und L. quercinum auf und stufen diese als Farbvarianten von Leccium aurantiacum ein.

Quelle: http://www.mykopedia.org/pilzdatenbank/…num_aurantiacum

Jetzt muss ich noch rausfinden wer die anderen Autoren sind, damit ich beide Argumentationen nachvollziehen kann.

Zu der Weißschuppigen gibt es dort auch eine Beschreibung: http://www.mykopedia.org/pilzdatenbank/…_albostipitatum

So langsam wird mir klar, warum ich mir da schwer tue

Wow, Pablo. Vielen, herzlichen Dank, das ist die beste zusammenfassende Beschreibung die ich bisher "finden" konnte. Wird ausgedruckt und kommt in meinen Pilzordner!

Meine Hauptschwierigkeit resultiert immer noch aus teils unterschiedlichen Beschreibungen und einem begrenztem Umfang an Referenzbilder zur Einordnung der Hut- und Stielfarben sowie aus der z.T. nur sehr geringen Verfärbung meiner Funde.
Ich muss aber sagen, dass sich zumindest die Birkenrotkappen die ich vor kurzem gefunden habe, gut einstufen ließen - ist ja schonmal ein Anfang.

Zitat

"... Leccinum duriusculum (Pappel - Raufuß).
Der ist braunhütig, zählt aber (erkennbar am festen Fleisch und der überhängenden Huthaut zu den Rotkappen."

Interessant, dass war mir neu. Dann hatte ich ja meinen ersten Rotkappenfund doch schon früher als gedacht ;-). Das feste Fleisch ist mir damals besonders aufgefallen, aus lukullischer Sicht ein echtes Plus dieser Art.

Zitat

"die Weißstielige oder Pappelrotkappe hat junge einen weiß beschuppten Stiel, die Schüppchen werden zum Teil auch im Alter etwas dunkler, ..."

Hier lag eines meiner Hauptprobleme bei den letzten Funden, kann dieses "dunkel werden" in Richtung rotbrauner Schuppen gehen? Zumindest bei 1,2,3 Pilze (und im Buch) ist ein Exemplar der Pappelrotkappe abgebildet, dass rotbraune Schuppen hat. Auf das Kriterium "sind aber etwas flockiger und wolliger als bei Leccinum quercinum" werde ich nochmal genauer achten müssen.

Gestern hatte ich nochmal einen einzelnen Fruchtkörper gefunden und sehr genau untersucht. Dieser stand direkt unter 4 Pappeln, aber eben auch nicht weit entfernt von Kiefern, Fichten und Eichen (letztere ca. 10m entfernt). Ich stelle den heute abend mal ein Edit: Habe mir anders überlegt, ist nicht viel anders als obiger, lediglich mit Fotos dokumentiert, dass er sich kaum verfärbt (mehrere Fotos über einen längeren Zeitraum).

Da es so langsam mit den Rotkappen aufhört, werde ich Euch erst nächstes Jahr wieder mit diesem Thema quälen

Gruß Thomas

Na dann ist die Abgrenzung ja doch recht einfach. Hutschuppen hatte noch kein von mir gefundener Raufuß

Das schlimme ist, wenn man solche Texte selbst schreibt kann man 10 mal querlesen und wird einen solchen Fehler oft nichtmal sehen. Das Gehirn korrigiert da scheinbar automatisch selbst, basierend auf der Erwartungshaltung.