Gifthäubling (?) - was wird aus dem Gift in freier Natur?

Hallo Inscitus,

über dein Problem habe ich selbst noch gar nicht nachgedacht. Ich meine aber, dass das Gift bei Giftpilzen nach der Zersetzung der Selbigen entweder im Boden oder im Holz aufgeht bzw. sich umwandelt durch den Einfluss anderer Substanzen. Die Möglichkeit, dass es an deinen Schuhen haften bleibt und du es beim Mähen einatmen könntest, halte ich für unwahrscheinlich. Du müsstest schon in eine Giftpfütze treten🤣.

Deine Fotos zeigen eine mögliche Mürblingsart.

Hallo,

deine Pilze sind keine Gifthäublinge. Die sehen mir wie alte Exemplare von Psathyrella multipedata, dem Büscheligen Faserling aus.

VG Jörg

Hallo zusammen,

die Frage von Inscitus nach dem Verbleib der Gifte hat mich auch immer mal wieder beschäftigt.

Es gibt ja nicht nur das von Gifthäublingen, sondern viele andere auch hochgiftige, zum Teil tödliche Pilze.

Mit ganz vorne die Knollenblätterpilze. Man kann wohl annehmen, dass diese bereits, nimmt man auch die Vergangenheit, millionenfach, wenn nicht öfters, fruktifiziert haben.

Desweiteren auch sämtliche anderen Hochgiftigen wie unter anderem bei den Häublingen und Schirmlingen, da stellt sich schon die Frage, was passiert eigentlich mit all dem Gift, das von denen produziert wurde und wird?

Man müsste ja fast davon ausgehen, dass die Erde mit diesem Giften durchdrängt sei, was sie aber sicherlich nicht ist.

Nur was geschieht eigentlich genau mit all den Giften?

Ich denke mal, das kann nur ein Spezialist/in klären und hoffentlich liest eine/r von diesen diese Frage.

Ich jedenfalls finde die Frage höchst spannend und es wäre Klasse, wenn man das aufklären könnte.

Viele Grüße

Thomas

Moin.

Für fast alles in der Natur produzierte findet sich schon ein Abnehmer. Da würde ich mir keine Sorgen machen.

Viele Grüße,

Bernhard

Hallo Bernhard,

danke, Sorgen mache ich mir überhaupt keine.

Aber es interessiert mich sehr, wie es mit den Giften in der Natur weitergeht.

Werden die Gifte "zerlegt", abgebaut, von anderen Organismen aufgenommen, sickern sie tief ins Erdreich, werden sie in andere Stoffe umgewandelt, etc.?

Für mich hoch interessante Fragen.

Viele Grüße

Thomas

Hallo,

Amanitin ist ein ein zyklisches Oligopeptid. Nur weil der Mensch es nicht "verdauen" kann, muss das noch lange nicht für andere Organismen gelten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diverse Bakterienstämme das Molekül mit ihren Peptidasen "knacken" können. Die EInzelbausteine, also die Aminosäuren werden dabei letzlich wieder frei. Diese können alle Lebewesen dann gebrauchen und verwerten.

LG Thiemo

Hallo Inscitus,

Peptidbindungen können natürlich per Hydrolyse unter Katalyse einer starken Säure gepalten werden. Allerdings reicht dafür das bisschen Schwefeldioxid im Regen nicht aus. Genau genommen bildet sich hierbei nicht die instabile Schwefelige Säure, sondern das schwach saure Hydrogensulfit-Ion (HSO₃^-).

LG Thiemo

Hallo zusammen,

prima, was jetzt schon zusammenkam.

Die Ausführungen von Thiemo leuchten mir problemlos ein, danke.

Auch dir inscitus danke für deine Ausführungen und die Links.

Mal schauen, ob auch Andere noch etwas dazu sagen.

Viele Grüße

Thomas

Hallo zusammen, interessante Diskussion in der pilzigen "saure-Gurken-Zeit".

Die "Giftigkeit" von irgendwelchen in der Natur vorkommenden Substanzen beurteilen wir stark aus unserer menschlichen Perspektive. Dabei blenden wir oft aus, dass die "Gifte" von anderen Organismen vertragen und verstoffwechselt/abgebaut/genutzt werden können. Viele für uns giftige Pilze - bzw. deren Fruchtkörper - werden ja z. B. auch von Schnecken gefressen, die das vertragen, weil sie einen komplett anders funktionierenden Stoffwechsel (keine Leber!!) haben. Auch von manchen Vögeln werden Früchte und Beeren aufgenommen, die für Menschen unverträglich sind. Insofern ist Bernhard/Fuddler zuzustimmen, für alles (organische) finden sich ein oder mehre Abnehmer, die das verwerten können. Eine Anreicherung von Giften ist nicht zu befürchten, solange wir Menschen diese natürlichen Stoffkreisläufe nicht stark stören oder zerstören. Da sind wir allerdings auf einem unguten Weg ...

Danke Pilzmax.

Aus dem bisher Geschriebenen darf ich vermuten, dass die bisher "erforschten" und/oder auch für uns giftigen Substanzen in der Natur eventuell nicht nur sinnvoll sind, sondern in bestimmten Konstellationen für andere Organismen nutzlich sein könnten.

Dabei scheinen viele Faktoren, wie z.B. eine Umwandlung der Gifte, oder deren Zersetzung, wie auch die oft sehr unterschiedlichen physiologischen Prozesse in den verschiedenen Organismen und Sonstiges eine Rolle zu spielen.

Jedenfalls verstehe ich als Laie dies jetzt so.

Mit Sicherheit ist das Ganze um ein Vielfaches komplexer, aber dann wohl nur noch für Spezialisten verständlich.

Aber ich finde es eine Leistung, komplexe Zusammenhänge so darzustellen, dass Laien es verstehen, ohne dass der Wahrheitsgehalt darunter leidet.

Viele Grüße

Thomas

Moin.

Bleibt mir nur noch hinzuzufügen, dass organische Verbindungen, zumal solche aus Aminosäuren, nicht unbedingt besonders stabil sind, auch nicht gegenüber physiko-chemischen Einflüssen. Was im menschlichen Körper bei kontrollierten Bedingungen für Chaos sorgt ist im Lauf eines Jahres durch Feuchtigkeit, UV-Strahlung, Temperaturschwankungen und Einflüssen von Säuren, Basen etc. eher zwangsläufig nicht stabil. Dazu kommen dann noch Unmengen sekretierter Enzyme und Verbindungen (z.B. zum Selbstschutz) von unterschiedlichen Lebewesen, und die Organismen, die sich direkt davon ernähren.

Da akkumuliert nichts.

Hallo zusammen,

Ich schließe mich Fuddler an:die Gifte sind letztendlich organische Moleküle die von Haus aus nicht ewig halten und zum Teil einfach auch von alleine zerfallen.Und erst recht wenn sie den normalen Witterungsbedingungen und Zersetzungsfaktoren ausgesetzt sind.

Lg Kathrin