Neues aus dem Flechtenland

Hallo Murmel

Zu den Flechten werde ich dir nicht antworten. Da habe ich keine Ahnung und es interessiert mich auch nicht besonders. Aber ich kann dir einen Tipp geben. Im Naturforum ist ein großer Flechtenexperte.

Und hier die Webseite von Mike!

start [Lichenologie]

Hallo Murmel,

ich bin zwar kein Lichenologie und schon gar kein großer, aber ich antworte wenigstens.

Deine Frage, ob Flechten bei Trockenheit versiegen, muss man mit einem klaren Nein beantworten. Tatsächlich sind Flechten DIE Spezialisten im Umgang mit wechselnden Witterungsbedingungen wie Hitze, Kälte, Nässe, Trockenheit, Licht und UV-Strahlung! Ja, sogar Weltraumbedingungen werden - zumindest laut Experiment für mindestens 10 Tage - nahezu schadlos überstanden.

Was du als "Blüten" an den Cladonien wahrnimmst, sind in Wirklichkeit die roten Fruchtkörper dieser Cladonie (genaugenommen des Pilzpartners der Flechte), in denen Sporen gebildet werden. Es handelt sich um Apothecien, wie du sie von vielen Schlauchpilzen, wie div. Becherlingen oder als Sammelfruchtkörper von Morcheln her kennst. Nur dass die Fruchtkörper der Flechte nicht so schnell vergänglich sind wie die eines Schlauchpilzes, der nicht lichenisiert ist, wie z.B. die der Morchel. Die Fruchtkörper einer Flechte währen jahrelang, jahrzehntelang und produzieren in diesem Zeitraum unentwegt kleinste Mengen an Sporen, während die Morchel es im Vergleich sehr, sehr eilig hat und alle Schläuche im Apothecium etwa gleichzeitig reifen lässt. Der Fruchtkörper der Morchen vergeht nach wenigen Tagen. Er wird nicht mehr benötigt, wenn alle Sporen gebildet und verstreut wurden. Da hat eine Flechte erheblich mehr Zeit! Als Mangelorganismus lebt sie auf Sparflamme und entwickelt sich und ihre Sporen extrem langsam.

Trotzdem können sich Flechten bis zu deinem nächsten Besuch verändert haben. Wenn es feuchter oder trockner ist, verändert sich die Farbe. Bei feuchten Flechten dominieren hell grünliche oder düster bräunliche Farbtöne, wenn im ersten Fall die Grünalgen oder im zweiten Falle Cyanobakterien durch die feuchte Rinde (und eventuell auch durch das Hymenium der Apothecien) schimmern. Die Farbe der Photobionten überlagert dann die Farbe der Flechtenrinde - oder bei Trockenheit umgekehrt. Auch können manche Flechten bei genügendem Wasserangebot ein Vielfaches an Gewicht und Größe zulegen, dass man sie kaum wieder erkennt. Besonders quellfähig sind z.B. die sogenannten Gallertflechten, die bei Trockenheit regelrecht zusammenschrumpeln.

Natürlich können sich die Flechten auch durch Parasitenbefall farblich und habituell verändern, letztlich absterben. Oder der gefräßge Schneck kommt zu Besuch und frisst sich satt. Eine Vielzahl kleiner Lebewesen ernährt sich von Flechten und bewohnt sie zugleich.

Aber was man gerade jetzt zu Beginn des Frühlings immer wieder liest, wie etwa "oh, die ersten Farbtupfer des Frühlings sind da" und dazu wird noch ein Bild von Flechten gezeigt, stimmt so nicht! Die Flechten sind immer da und immer gleich und verändern sich im Verlauf der Witterung und Jahreszeiten nur wenig. Was sich ändert ist das Licht, das auf die Flechten fällt und die Feuchtigkeit, die sie belebt. Es verändert sich aber eben auch die Aufmerksamkeit und die Erwartungshaltung der Menschen, von denen sich viele im Winterhalbjahr nur wenig in der Natur aufhalten und jetzt Licht und Farbe suchen und finden.

Wenn die Flechten an deinem zweiten Standort verschwunden sind, denn wurden sie vermutlich entfernt. Wobei ich keinen Fall kenne, in dem Cladonien restlos abgefressen wurden. Wenn sie mitsamt dem Substrat (Ast, Rinde, ..) fehlen, hat sie vielleicht jemand zu Dekorationszwecken oder anderen Zwecken mitgenommen - so etewas soll es ja geben.

Liebe Flechtengrüße vom Neckar, Martin

Hallo Murmel,

was verstehst du denn noch nicht?

Martin

Hallo Martin

Vielen Tausend Dank für deine unermüdlichen Einsatz in diesem Spez Gebiet. ich schätze es sehr deine Hilfsbereitschaft. Ich werde jetzt auch nicht gerade in den nächsten Zeit mich mit Lichen beschäftigen, aber lerne auch immer wieder dazu durch deine Beiträge.

BG Andy

Hallo Andy,

aber gerne doch - lerne ich doch damit selbst auch immer wieder dazu...

LG, Martin

Zitat von IngeS

Uwe58

Zitat von Uwe58

Im Naturforum ist ein großer Flechtenexperte.

spricht mich nicht an: sezierte Flechten haben keine Poesie mehr!

Das ist Anatomie trocken. Bei Professionalität geht oft die Liebhaberei verloren.

Da gefällt mir das obige entzückende Cladonien-Bukett von Martin, naturbelassen in seinem Habitat. Staunen!

Und die Erklärung, daß Fruchtstände Jahre anhalten können:WOW!

Jede Flechte ist wie ein abstraktes Kunstwerk in bizarren Formen und Farben, wie Unterwasserlandschaften von Korallenriffen!!

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Den Beitrag empfinde ich als etwas "neben der Spur"!

Flechten gibt es reichlich und die haben auch genügend Doppelgänger. Warum soll bei jemand, der professionell Flechten bestimmt und kartiert, die Liebhaberei verloren gehen?

Man zerstört doch nicht die Flechten, sondern entnimmt nur geringe Mengen zur sicheren Bestimmung. Das ist bei Pilzen und Pflanzen doch nicht anders! Flechten sind auch Anzeiger für gute oder weniger gute Umwelt. Wie will man feststellen, wie sich die Klimaänderung auf Flechten auswirkt, wenn man die nicht sicher bestimmt?

Zitat von IngeS

Das mit der Chemie ist für mich Gewalt: ich schütte auch keine Säure auf einen Van Gogh!

Den letzten Satz hätte man sich wirklich sparen können. Das ist eine Beleidigung für alle ernsthaften Flechtenbestimmer und Kartierer!

Hallo, da hat der Uwe Recht. Wissenschaft muss natürlich auch sein. Der Vergleich mit Klimaterroristen war aber falsch; alles andere ist persönliche Meinung. Gruß Henry

Hallo Inge,

ich möchte nicht missverstanden werden: Auch ich sagte wiederholt, dass eine eindeutige Bestimmung der Flechten meist (nicht immer) Farbreaktionen (also Chemie) und / oder Mikroskopie braucht. Das ist halt so, da es tausende von Flechtenarten gibt und davon sehr, sehr viele nicht nur Doppelgänger sondern vermutlich "Dutzend-" oder "Hundert-"Gänger haben (wenn ich diese Begriffe mal so salopp einführen darf), und makroskopisch UNMÖGLICH alle zu trennen sind.

Wenn man sich auf nicht invasive Betrachtung beschränken und an der Schönheit der Kreatur erfreuen möchte, so ist das natürlich möglich. Mache ich auch, aber halt nicht nur. Aber man darf nicht erwarten, dass die Flechten nur durch Betrachten eindeutig bestimmbar wären. Häufig ist nicht einmal die Gattung klar. Um zu erläutern, wie schnell man sich nicht nur in der Art, sondern auch in der Gattung vertun kann, wenn man nicht sauber schlüsselt oder alle Details auswendig weiß und erkennt und tiefer blicken kann als andere Lupe, Mikroskop und Chemie, habe ich vorgestern den Beitrag über eine Xanthoparmelia hier eingestellt.

Wenn man also selbst keine Chemie anwenden möchte, ist das völlig in Ordnung. Man sollte das anderen aber nicht vorwerfen, die es tun. Ich MUSS zwar keine Chemie anwenden, tue es aber dennoch und ich bin auch überzeugt davon, dass dies den Flechten nicht schadet, wenn ich ein wenig von ihrem Thallus entnehme. So ist das halt in der Natur von der auch ich ein Teil bin.

Hier übrigens mal ein - zugegeben extremes - Beispiel die Probenmenge einer Lecania:

Wenn eine Schnecke eine Spur durch die Flechte frisst, ist vermutlich mehr vernichtet. Oder wenn der Spaziergänger zufällig einen Stein mit Flechtenbewuchs umstößt. Solche Dinge passieren dauert, die Flechten können das ab. Die abgebildete Menge reicht üppig für eine Bestimmung inklusive Chemie und Mikroskopie und es bleibt sogar das meiste davon übrig.

LG, Martin

Zitat von Uwe58

etwas "neben der Spur"!

Uwe58

es gibt Flechten, Pilze die nicht in der Spur der Lehrbücher sind,

auch unter den Homo rapiens gibt es freie "ungespurte" Wesen -

insofern bin ich dankbar für Dein Kompliment Uwe

mit harm-losen Grüßen, inge