Schmetterlingstramete oder doch nicht ?

@ Pablo

Da bin ich voll und ganz Deiner Meinung; denke auch, dass es sich um G. aplanatum handelt. Auch Dein Ratschlag, dass man sich doch ein wenig mehr mit Pilzen befassen sollte, ist meines Erachtens unabdingbar, wenn man sich mit Heilpilzen beschäftigt.

Muggel

Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit Vitalpilzen. Hierzu kann ich Dir ein sehr gutes Buch empfehlen:

Jürgen Guthmann, Heilende Pilze

Hallo Muggel,

pflanzliche Wirkstoffe in der Tiermedizin sind mit Sicherheit genauso sinnvoll wie im Humanbereich.

Über das Thema der Anwendung und der Wirkung von Heil- und Vitalpilzen bei Tieren habe ich bei meinen Studien bisher aber erst sehr wenig in der Literatur gefunden. Wenn dich dieses Thema wirklich interessiert, solltest du dich jedoch zuerst einmal sehr intensiv mit Pilzen generell beschäftigen. Eine Verwechslung hier, und damit meine ich noch nicht einmal solch groben, wenn auch letztlich folgenlosen, "Schnitzer" wie in deinem Startbeitrag, könnten ja z.B. Wirkungen ins Gegenteil verkehren oder im schlimmsten Fall auch tödlich enden.

Eines der wenigen Anwendungsbeispiele fand ich übrigens im folgenden Buch zum Thema Chaga (Schiefer Schillerporling), wo ein ganzes Kapitel der Nutzung dieses Pilzes bei Tierkrankheiten gewidmet ist.

LG Thomas

Hallo Karin,

alle obigen Beiträge waren auch nicht vorwurfsvoll gemeint! Mit Heil- und Vitalpilzen hast du dir zum Anfang jedoch auch ein sehr anspruchsvolles und zudem verantwortungsvolles Gebiet auserkoren. Und, natürlich hat jeder mal angefangen (und seit dem so unendlich viel dazu lernen müssen). Ein Ende ist trotzdem noch nicht einmal in Ansätzen in Sicht...

Bei einem Punkt, als Chaga-"Kundiger" vor allem aber -Praktiker, muss ich jedoch zwingend noch einmal nachhaken. Chaga in Kapselform???!!!

Das ist ein absolutes NO-GO in diesem Bereich! Egal ob "Bio" draufsteht oder aber als asiatische Inhalts- und Wirkungslos-Giftverarsche deklariert wäre! Die wichtigsten und wertvollsten Inhaltsstoffe dieses Pilzes können ausschließlich durch wässrige oder alkoholische Auszüge, am besten jedoch traditionell durch aufkochen für den menschlichen Organismus gewonnen werden! Eine Aufnahme über ein Pulver funktioniert hingegen gar nicht! Unverdaut geht dieses nämlich wieder "hinten raus"! Auf gut Deutsch: Diese Kapseln gleich ins Klo werfen und der Wirkeffekt wäre der gleiche! Ein Vergleich zu Speisepilzen: Lege einen tollen Steinpilz auf die Haut deines Bauches in Erwartung einer leckeren und sättigenden Mahlzeit... Das gleiche Ergebnis: Null!!! Das ist ganz einfache Biochemie.

Kein Naturvolk dieser Erde benutzt zudem, und das seit hunderten von Jahren, Chaga in Pulverform! Das ist reine Geldschneiderei!

Selbst sammeln, nach einem kurzen Lernprozess ganz einfach, und du weißt mit 100%iger Sicherheit, was du dann einnimmt und wo es her kommt bzw. kannst sicher sein, dass eine (unfassbare) Wirkung eintritt!

Vorausgesetzt natürlich eine RICHTIGE Anwendung!!!

LG Thomas

Hallo Karin,

deine Anmerkungen geben der ganzen Geschichte nun natürlich noch einen ganz anderen, ernsten, Anstrich!

Das Argument mit dem "Auskochen" ist bekannt und schon oftmals diskutiert! Vorab ein Einwand zu deinem Pflanzenvergleich. Entgegen deiner Meinung werden doch gerade bei vielen Heilkräutern medizinisch relevante Inhaltsstoffe, und das schon immer, erst durch mehrminütiges Kochen aktiviert bzw. gewonnen. Das Prinzip Kräutertee ist wohl für jeden Menschen unstrittig! Wenn es erfolgreicher wäre, beispielsweise Johanneskraut, Kamille oder Kalmus nicht in Teeform, also "ausgekocht", zu verwenden, würde man es auch tun. Wissenschaftlich gesehen würde z.B. die Aufnahme bestimmter Kräuter, definitiv nicht aller, roh, frisch, getrocknet oder wie auch immer nicht nur keinen Sinn machen bzw. Nutzen bringen, im schlimmsten Fall sogar gesundheitlichen Schaden anrichten. Vor allem steht immer die Frage: Welche Inhaltsstoffe will man nutzen, wie bekommt man diese aus dem Träger und in welcher Form bringen sie dann den Nutzern/Erkrankten den grösstmöglichen heilenden oder lindernden Effekt.

Leider, und das weiß ich aus vielerlei eigenen Erfahrungen, wird oft gerade bei solch schweren Erkrankungen wie der deines Mannes sehr viel mit den Ängsten der Betroffenen, auch des Umfelds, und der Hoffnung auf jegliche auch nur noch so kleine Hilfe gespielt. Und genau in dieser "Zielgruppe" bewegst du dich. Viele Halbwahrheiten und wissenschaftlich überhaupt nicht logisch nachvollziehbarer Unsinn, von Leuten die noch dazu ein Bild eines Birkenporlings, also eines ganz anderen Pilzes, posten und somit sichtbar zeigen, daß sie gar nicht wissen wovon sie eigentlich "fachsimpeln" oder besser klugscheissen... Dort wo viel Geld zu verdienen ist, sieht man mit etwas Erfahrung so viel (kriminellen) Müll, das ist kaum fassbar. Aber es funktioniert ja...

Bei den Pilzen ist es nun genauso wie bei Heilpflanzen. Leider gibt es auch hier (noch) kein Allheilmittel! Was jedoch sowohl bestimmte Pflanzen als auch einige Pilze können: Helfen, unterstützen, lindern oder auch normalisieren!

Einen mittlerweile jahrelangen Erfahrungsbericht von Tommi und seiner Frau, auch Nutzung von Schmetterlingstrameten und Chaga, kannst du übrigens hier nachlesen:

Benötige ganz dringend Sammelunterstützung...

Der Chaga kann natürlich eine gute und im günstigsten Fall sehr hilfreiche Ergänzung zu den schulmedizinischen Therapien sein! Allein, wie oben beschrieben, ist die Form der Anwendung entscheidend! Die tatsächlich medizinisch relevantesten Inhaltsstoffe sind halt nur durch das Kochen dieses Pilzes zu gewinnen. Zum einen ist das wissenschaftlich nachgewiesen, immerhin ist das einer der besterforschtesten Heilpilze schlechthin, und zum anderen nutzen ihn sämtliche (Natur-)Völker, von Nordamerika über Nord- und Osteuropa bis hin nach Asien, genau auf diese Art und Weise. Und das sind tatsächlich teils viele Jahrhunderte alte Erfahrungswerte! Dass es den Chaga, seit den 80er Jahren offiziell als Krebsmedikament zugelassen und in Apotheken erhältlich, in der Sowjetunion nur als alkoholischen Auszug gab/gibt, ist ausschließlich dem Problem der Haltbarkeit geschuldet.

Die steinharte Konsistenz des Chaga-Pilzes ist dem hohen Chitingehalt, ein medizinisch wichtiges Polysacharid, geschuldet. Dieses kann der menschliche Organismus jedoch in dieser Form weder aufnehmen noch irgendwie anders "verarbeiten". Und genau nur das, von der Wertigkeit der "verarbeiteten" Substanzen einmal komplett abgesehen, befindet sich in diesen Kapseln! Daher auch die Bemerkung ala "wie oben rein, so unten wieder raus".

Aus meiner praktischen Erfahrung, mittlerweile "betreue" und begleite ich etwa 50 verschiedentlich erkrankte Personen mit dem Chaga, kann dieser Pilz jedoch, richtig angewand, auch aus Sicht der behandelnden Mediziner zu überraschenden positiven Ergebnissen führen. Ausdrücklich aber nochmals gesagt: Nicht zur vollständigen Heilung!

Falls ihr Interesse habt, könnte ich euch gerne frisch geernteten und getrockneten Chaga in Stücken zuschicken. Das würde zumindest viel mehr Sinn für euch bringen und ohne Ende Geld sparen. Einfach bei Interesse PN schreiben.

Abschließend vielleicht noch das: Nach diesen ganzen für dich jetzt vielleicht sehr irritierenden Erfahrungen hier im Forum und den daraus resultierenden Unsicherheiten solltest du NICHT die Flinte ins Korn werfen! Ganz im Gegenteil: Jetzt erst recht! Es lohnt sich!

LG Thomas

Hallo Karin,

Erlerntes wird man, wenn auch vielleicht nicht rigoros auf den Kopf stellen, jedoch zumindest immer in Frage stellen müssen! Das ist der permanente Lernprozess des Lebens, zudem in einem Bereich der sich auf Grund immer neuer wissenschaftlicher Erkenntnisse eh ständig wandelt.

Du hast es richtig erkannt: Es geht nicht vorrangig um Heilung, andere Aussagen sind Scharlatanerie, es geht um Lebensqualität!

Ich begleite beispielsweise eine junge Frau, die eine schwere Zeit mit Brustkrebs und anschließender Mastektomie (Abnahme) überstanden hatte. Ich habe diese lebenslustige Frau vergangenes Jahr kennengelernt und sie wollte unbedingt Chaga nutzen, um sich vitaler zu fühlen. Ihr Ziel war nämlich die Teilnahme am Berlin-Marathon im Herbst diesen Jahres. Nach drei Wochen Chagatee hatte sich jedoch nach langer Zeit bei ihr wieder die Regel eingestellt. Mit Tränen der Freude in den Augen berichtete sie, dass sie sich wieder als Frau fühlen kann. Das z.B. ist Lebensqualität, trotz all dem ganzen Mist den sie durchmachen musste!

Eines von vielen, wenn auch noch so kleinen, positiven Ergebnissen und Erlebnissen, von Verbesserungen in schwierigen Situationen.

Ja, deine Frage zu empfehlenswerter Literatur lässt sich nicht so einfach beantworten. Zum einen darf ja jeder schreiben was er will und zum anderen, wer kann denn wirklich einschätzen, was richtig oder wahr ist und was nicht...

Es gibt erfahrungsgemäß sehr viel Unsinn auf diesem Markt, als seriös würde ich jedoch auch unbedingt das oben von Jutta empfohlene Buch einstufen. Allerdings kommt zwangsläufig in einem solchen allumfassenden Werk der einzelne Pilz viel zu kurz.

Zum Thema Chaga empfehle ich für den interessierten Einsteiger, zumindest solange ich nicht selbst eines verfasst habe..., das bereits oben von mir erwähnte.

Wenn man mal darüber hinwegsieht, dass der Autor niemand anderes als der grösste Chagahändler Deutschlands ist, also ein Verkäufer, und abgesehen von meiner persönlichen Meinung zu dessen "menschlicher Ausstrahlung", ist dieses Buch jedoch voll von Informationen eines Profis. Informationen, die in dieser Komprimierung, Verständlichkeit und Nachvollziehbarkeit (zumindest im nichtwissenschaftlichen Bereich) so kaum zu finden sind.

Um noch tiefer in die Materie einzusteigen, muss man sich dann jedoch schon mit grösstenteils nicht deutschsprachigen, meist russischen, japanischen oder koreanischen wissenschaftlichen Fachveröffentlichungen befassen.

Keine große Hilfe ist jedoch nach meinen Erfahrungen das "gemeine" Internet! Dort wirklich wertvolle von völlig schwachsinnigen Informationen zu unterscheiden bedarf schon sehr viel Erfahrung, Mühe und Nerven.

LG Thomas

Hallo Karin,

ich kann hierzu nur das sagen, dass ich voll und ganz den Ausführungen von Thomas beipflichte.
Dir und Deinem Mann wünsche ich für die Zukunft alles Liebe und Gute.

Hallo Karin,

Wenn du Schmetterlingstrameten suchst und brauchst, dann schreibe mir eine kurze PN hier im Forum. Habe hier noch ein 5 Liter Behältnis voll mit getrockneter Ware vom Winter, die keine Verwendung mehr haben. Schicke sie dir gerne zu.

VG

Claudia

Tja, nach fast 3 Jahren Abstinenz hier in diesem Forum merke ich mal wieder, was sich alles geändert hat ! Fast 10 Minuten gebraucht um die PN-Funktion zu finden, dann weitere 10 Minuten rum probieren um mich aus zu loggen...

Karin: Wir machen den Transfer mit den Schmetterlingstrameten, dann verschwinde ich wieder in der Senke der Bedeutungslosigkeit; Ich tu mir das nicht an mit all den Neuerungen in jedem Forum, und alle 1-2 Jahre auf's neue

VG

Claudia

Fast ein Jahr später ... muss ich hier auch noch meinen Senf dazu geben!

@Beachwolle/Chaga in Kapseln: Kapsel heißt nicht unbedingt Pulver vom ganzen Pilz! Auch Pilzextrakte werden in Kapseln gehandelt. Das sind ganz einfach eingedampfte Heißwasserextrakte.

@ Kräutertee: Das sind keine gekochten Kräuter! Ein Kochvorgang ist nochmal was ganz anderes, als die Kräuter mit siedendem/kochendem Wasser zu übergießen.

Liebe Karin, ich hoffe, deinem Mann geht es wieder gut!!

Und keine Sorge bzgl. Verwirrungen ... Ich habe meine "Heilpilzkarriere" auch bei einem Unternehmen begonnen, das bis heute steif und fest auf "Pulver vom ganzen (deutschen!) Pilz" pocht. Auch ich war ziemlich verwirrt, als ich erkennen musste, dass das nur ein Bruchteil der Wahrheit ist. Als Ernährungswissenschafterin ist mir aber klar, dass es vom gewünschten Nähr- bzw. Wirkstoff abhängt UND von dem Medium, in das er eingebunden ist. Wirkstoffe in Zellen bzw. Geweben sind bei Erhitzung einigermaßen geschützt (vgl. Vitamin C in Hagebuttenmarmelade), und Pilze sind viel fleischiger als Kräuter. Und mehr Stoffe als man denkt sind hitzestabil. Und auch die Carotinoide der Tomaten sind im Ketchup besser verfügbar als in der rohen Tomate.

Ich bin auch Trameten auf der Spur und hoffe die Schmetterlingsvariante irgendwann eindeutig bestimmen zu können. Ich finde keine Hinweise auf die Unterschiede der Wirkstoffe der verschiedenen Trameten. Gibt es auch giftige Trameten?
ich habe bis jetzt diese begegnet:

Zitat von Maria2023

Ich bin auch Trameten auf der Spur und hoffe die Schmetterlingsvariante irgendwann eindeutig bestimmen zu können. Ich finde keine Hinweise auf die Unterschiede der Wirkstoffe der verschiedenen Trameten. Gibt es auch giftige Trameten?
ich habe bis jetzt diese begegnet:

Hallo Maria

Leider sind die Bilder nicht mit dabei.

Vielleicht versuchst du sie nochmals hochzuladen?

Lg Kathrin

Hallo, ich bin auch auf der suche nach Schmetterlingstramete. Letztes Jahr habe ich meine Krebsdiagnose bekommen, und jetzt versuche ich alles um mich so lange wie möglich am Leben zu erhalten🤣 .Kann mir bitte jemand helfen bei der bestimmung?

Hallo Mara,

die Bilder sind nicht gut geeignet für eine genaue Bestimmung, vor allem fehlt die Unterseite.